Podcast Poynter: la diversità in Danimarca e la controversia sui cartoni animati

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Ascolta i giornalisti danesi parlare degli effetti della controversia sui cartoni animati sul modo in cui svolgono il loro lavoro.

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Per ascoltare un podcast dell'inizio di febbraio 2006, quando i membri della facoltà di Poynter hanno tenuto una tavola rotonda sulla controversia sui cartoni animati, clicca qui .

Sono passati sei mesi da quando sono state pubblicate le ormai famose vignette di Maometto nel quotidiano danese Jyllands-Posten .

Con tre giornalisti danesi in visita a Poynter questa settimana, Roy Peter Clark ha moderato una discussione volta a comprendere meglio la controversia, dal punto di vista danese. I giornalisti - Jens Otto Kjaer Hansen e Pietro Da Jacobsen dal Centro di giornalismo e formazione continua (Centro per lo sviluppo professionale in giornalismo) e Vandborg solitario , da Copenaghen Aller Press — ha affermato che la reazione scioccante di tutto il mondo ha spinto i giornalisti danesi a ripensare il loro approccio alla diversità religiosa e culturale all'interno della propria società. I giornalisti danesi, hanno detto, ora devono decidere come coprire quella diversità nel modo più responsabile possibile.

- Prodotto da Meg Martin e Larry Larsen

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Una trascrizione del podcast, leggermente modificata:

Roy Peter Clark, vicepresidente Poynter e studioso senior: Sono Roy Peter Clark, lo studioso senior del Poynter Institute. E questo podcast sfrutta la presenza al The Poynter Institute di tre giornalisti di Danimarca . Ci sono Peter Jacobsen e Jens Hansen e Lone Vandborg. Peter, ti presenteresti di nuovo, per favore?

Peter From Jacobsen, direttore del programma, Center for Journalism and Continuing Education (CFJE: Center for Professional Development in Journalism): Sì, ciao, sono Peter e lavoro come consulente e insegnante e [lavoro] sull'analisi [del] giornalismo per il Centro di giornalismo e istruzione superiore in Danimarca.

Lone Vandborg, redattore di testi, Aller Press : Ciao, sono Lone e lavoro per una rivista televisiva danese chiamata Aller Press lì, e talvolta come commentatore televisivo per Eurosport .

Jens Otto Kjaer Hansen, direttore, CFJE: Sì, e io sono Jens Hansen, e sono il direttore del Centro menzionato da Peter.

Roy Peter Clark: Va bene, molto bene. Grazie. Abbiamo riflettuto e dibattuto, negli Stati Uniti, su tutte le questioni relative alla pubblicazione, originariamente in Danimarca, [di] una serie di vignette raffiguranti il ​​profeta Maometto. La pubblicazione di questi e gli eventi successivi hanno portato a vari tipi di proteste in tutto il mondo: alcune pacifiche, altre molto, molto violente. E stiamo cercando di aiutare i giornalisti a capire come coprirlo, come pensarci.

Qui negli Stati Uniti, una delle grandi domande era: 'Avevamo la responsabilità di ripubblicare le vignette, le immagini, in modo che tutti potessimo impegnarci in una conversazione migliore sul rapporto tra, diciamo, libertà di espressione e desiderio di non offendere inutilmente la sensibilità di un gruppo religioso o etnico?”

Il dibattito negli Stati Uniti è stato molto, molto intenso. Quindi penso che voi tre possiate aiutarci a far luce su di esso. Allora, potresti prima aiutarci a capire come è stata la conversazione e la reazione tra i giornalisti danesi nei mesi trascorsi dalla pubblicazione delle vignette?

Pietro Jacobsen: Potrei dire qualcosa al riguardo. Nel settembre dello scorso anno, ho preso parte alla conferenza dei formatori della redazione qui a Poynter, e c'è stata una discussione molto interessante sulla diversità. Facevo parte del gruppo danese e penso che non ci fosse molta consapevolezza [all'interno] del gruppo [danese] che la [diversità] fosse molto importante per noi. Ma, penso, ora che abbiamo avuto questo caso in Danimarca, ora c'è molta più consapevolezza e tutti possono vedere che questo è molto importante anche per noi. Siamo, infatti, una società multiculturale così come voi siete qui negli Stati Uniti.

Vandborg solitario: Dove lavoro, in realtà ne abbiamo discusso molto anche, non che nessuna delle pubblicazioni [che pubblichiamo] sarebbe qualsiasi che lo riporterebbe o penserebbe di portarlo, perché [sono] più nell'intrattenimento [lato]. Quindi non dovevamo avere quella discussione, ma ovviamente [abbiamo parlato] della libertà di parola (puoi dire quello che vuoi dire?) e dell'intero dibattito religioso.

E per riassumere molte cose, penso che ci abbia colto tutti di sorpresa, che potrebbe trasformarsi nella cosa in cui si è trasformato. Probabilmente tutto perché la nostra eredità negli ultimi due anni, o negli ultimi due decenni, è stata che la religione è - per i danesi generali, i cristiani danesi, non saresti così offeso, che se succedesse qualcosa, diresti semplicemente , 'Ah bene.' E per [tale] sentimenti forti [l'essere venuti fuori da questo], ovviamente, ci ha fatto dire: 'Wow'. È stata una sorpresa, e poi [c'è stato] l'intero dibattito su: 'Dovresti farlo?' 'È rilevante farlo?' 'È servito a qualcosa?' 'Dovremmo mostrarlo ora, solo per dire, 'Beh, non possiamo essere controllati dalla rabbia del Medio Oriente'?' 'O dovremmo mostrarli di nuovo?' «Oppure dovremmo prenderlo a cuore e dire che è così così oltrepassare il limite?' — tutta la discussione.

E devo dire che, quando parli con le persone, è come - non direi nemmeno 50/50 - alcuni dei problemi andranno come 80/20 e altri problemi il contrario. E non credo che siamo giunti a nessun tipo di conclusione, perché un giorno ci saranno nuove informazioni e ti sentirai in questo modo, e un altro giorno ci saranno nuove informazioni e ti sentirai in un altro modo. E quindi penso che sia un processo di apprendimento per noi e, come ha detto Peter, ci siamo davvero resi conto che ci sono davvero altri problemi e sentimenti da notare.

Roy Peter Clark: Voglio tornare su questo, ma, Jens, voglio coinvolgerti subito e chiederti qual è la tua opinione su questo, in termini di quale è la tua esperienza con i giornalisti e la loro reazione a questo.

Jens Hansen: Bene, stavo giusto per aggiungere un'osservazione alle tue osservazioni di apertura, sul tuo dibattito negli Stati Uniti. Direi che capisco il dibattito, perché [c'era un rapporto] in Danimarca, pubblicato pochi giorni fa, che mostrava che questa vignetta è stata pubblicata in circa 104 e più media e in più di 40 paesi. Il che significa che, in effetti, molti media in molti paesi hanno preso la stessa decisione fondamentale sull'importanza di discutere la libertà di parola alla luce di questa azione, e posso vedere che è alla base della difficile questione se questo … è vero, se è un test rilevante per esso.

Quindi ho un [senso per il] dibattito. Ma per tornare alla domanda, penso che la cosa più importante in Danimarca sia che abbiamo improvvisamente scoperto che questo è davvero un problema. Voglio dire, potrebbe succedere, perché abbiamo una tradizione molto aperta in Danimarca [su] cosa possiamo pubblicare, su cosa possiamo [mettere in discussione] il dibattito. Presumibilmente, [è] più [liberale] che negli Stati Uniti, una ... società laica. E c'è sempre anche una sorta di differenza mentale, che possiamo prendere dibattiti duri senza prenderlo a cuore. E a volte ci riferiamo a qualcosa nel senso dell'umorismo che potrebbe essere frainteso.

Ma questa non è una questione di essere [umoristi]. Abbiamo una sorta di tradizione nazionale e penso che molti danesi siano rimasti piuttosto stupiti dal fatto che [c'è stato un tale clamore sui cartoni animati]. Quindi penso che sia importante quando parli di capire come potrebbe accadere. Voglio dire, non è stato un grosso problema in Danimarca, e cose peggiori, o altrettanto peggio, si potrebbe dire da quella prospettiva, sono state provate prima. Ma per la prima volta abbiamo avuto una reazione di queste dimensioni. E poi puoi decidere se fosse giusto o no, ma di certo nessuno se lo aspettava.

Roy Peter Clark: Avendo visitato la Danimarca e lavorato a stretto contatto con molti giornalisti danesi, ti darò un paio delle mie rapide impressioni sui danesi. I danesi sembrano essere molto disinvolti su tutto finché non parli di sessualità, e poi i danesi iniziano a ridere tutto il tempo. C'è molta più apertura sulla sessualità e su alcune forme di espressione in Danimarca rispetto agli Stati Uniti, dove penso che le reazioni siano un po' più puritane. E l'altra cosa, mi interessava anche la meravigliosa istituzione che hai tra gli appassionati di calcio. Non il teppisti , ma sono chiamati i divertimento , che è un gioco di parole, che significa un po' come i seguaci amanti del divertimento, e caratterizza la cultura danese poiché anche in situazioni intensamente emotive come può essere il calcio europeo, i danesi sono considerati rilassati, amanti del divertimento e rilassati .

Jens Hansen: Ad esempio, ci sono molti cartoni animati molto divertenti - e talvolta piuttosto duri - sulla nostra regina. E tutti ridono, e probabilmente anche la regina e la sua famiglia. Questo è il modo in cui siamo abituati a parlare [ing] e discutere [ing cose]. E ancora, questo non rende necessariamente saggio fare quello che è successo. Ma è necessario cercare di capirlo: fa parte di questa tradizione [di] dibattito molto aperto.

Roy Peter Clark: Lascia che ti chieda della diversità: diversità etnica e diversità culturale come l'hai descritta. Nelle mie precedenti conversazioni con i giornalisti danesi, quando abbiamo parlato, in generale, di cose come l'etica o la scrittura di giornali, c'era un enorme interesse e un'enorme connessione. Ma devo dire che ci sono state occasioni - sto parlando, ora, circa un decennio fa - in cui avrei cercato di sollevare questioni come la diversità razziale e culturale e la necessità di rappresentare alcune parti della comunità che potrebbero sentirsi esclusi, dove la reazione è stata curiosità, ma la sensazione che questo sia un problema americano, per via della nostra storia di schiavitù e per la nostra tradizione di immigrato. Ma ora sembra che quello che stai dicendo sia che la reazione potrebbe essere diversa, come risultato di questa esperienza. Peter?

Pietro Jacobsen: Se guardiamo a questa tradizione danese di pensare 'Non prenderla così sul serio', beh, ora possiamo vedere che ci sono alcune persone [che] prendono alcune cose molto sul serio... Potrebbe essere un campanello d'allarme per noi che siamo diversi, e stiamo pensando in modo diverso, e penso che potrebbe essere una situazione totalmente nuova per i giornalisti danesi, perché se iniziamo a reagire come giornalisti, dobbiamo pensare molto di più a cosa stanno davvero pensando le persone a cosa stiamo pubblicando. È una cosa molto interessante di cui avere di più nella mente dei giornalisti anche in Danimarca.

Roy Peter Clark: Solitario, se stessi guardando il tuo programma televisivo, per esempio...

Vandborg solitario: Allora guarderesti il ​​tennis.

Roy Peter Clark: Ok, se stessi guardando i programmi dei telegiornali in Danimarca, o se stessi leggendo i giornali, sarei in grado di vedere la diversità – la diversità culturale, etnica o religiosa che esiste nel paese – rappresentata nei notiziari? Se fossi un giovane – non so quali siano i termini – ma se fossi un giovane musulmano immigrato nel Paese, sarei in grado di leggere il giornale e vedere me stesso e i miei valori rappresentati in qualche modo?

Pietro Jacobsen: Penso che lo farai. Penso che ci saranno molti modi per guardare a tutte quelle persone diverse che vivono in modi diversi e abbiamo una crescente consapevolezza giornalistica di queste differenze. Ma abbiamo anche, credo, almeno in Danimarca, una discussione crescente su come coprire meglio queste cose. Come essere migliori, per capire come vivono queste persone e come fare giornalismo con esso.

Vandborg solitario: Spero anche che un giovane musulmano che guarda le notizie voglia guardare le notizie, solo in generale, e non solo [pensando]: 'Oh, posso identificarmi con quello', perché, penso, anche se questa è una buona cosa nel dibattito che stiamo affrontando in Danimarca ora, che è un dibattito di cui abbiamo bisogno, a tutti i livelli. Ma è anche, sai, ti occupi di catering? E non sto dicendo questo [è quel tipo di situazione], ma la gente dice: 'Oh, abbiamo bisogno di vedere i simboli religiosi perché siamo musulmani, ebrei, molto cristiani o altro'. Oppure dici: 'Beh, facciamo il giornale e lo facciamo solo sulla base delle notizie, e questo dovrebbe valere per tutti nella società'?

E questo è anche il dibattito in corso ora: dovremmo fare di più? Dovremmo fare di meno? Dovremmo lasciare che influenzi il modo in cui facciamo notizia? Dovremmo continuare sulla strada che stiamo percorrendo [ora, in cui] non molto spesso ci sono cose religiose che accadono nelle notizie a meno che non siano effettivamente legate a questo? Quindi, quando dici 'Vorrei, come giovane musulmano, essere imparentato, nella mia comunità e nella mia religione?' — probabilmente non così tanto [nella] religione, ma si spera almeno nella società e nella società locale.

Roy Peter Clark: Ricordo che vivo in una comunità razziale diversificata, a circa cinque miglia a sud di qui, The Poynter Institute, e lavoravo con il giornale del liceo. E gli studenti lì, poiché la Florida è una zona balneare, mostravano molto spesso fotografie di studenti attraenti, a volte in costume da bagno. E ricordo che una giovane donna afroamericana venne da me e [lei] mi disse: 'Sai, se guardassi questo giornale, non penseresti mai che ci fosse un'attraente ragazza afroamericana alla Lakewood High School .” Perché tutte le immagini e le modelle erano bianche. E gli editori erano bianchi, e non gli venne in mente; non era nel loro regno di visione. Quindi è così che a volte abbiamo dovuto sperimentarlo negli Stati Uniti. Jens, stavi per dire qualcosa.

Jens Hansen: Sì. Un ex ambasciatore degli Stati Uniti in Danimarca, quando se ne andò dopo molti anni, disse che la Danimarca non è una nazione, è una tribù. E penso che abbia sottolineato una [cosa] importante lì, che essendo una piccola... comunità per l'intero paese... sai, ci sono molte cose che ci legano insieme in un modo speciale.

Siamo in un processo di apprendimento per incontrarci, per capire e per stare insieme ad altre culture. Ed è [ancora] un processo di apprendimento, che penso sarà accelerato, in effetti, da questo incidente. Ma penso che tu debba ammettere che in Danimarca, quando vedi le minoranze nei media, è spesso nel loro ruolo di minoranze. Sai, la ragazza musulmana [che] è diventata un pilota, o qualunque cosa sia, quel tipo di storia. Quindi non siamo maturati in una situazione in cui le persone vengono semplicemente mostrate come persone e capita che provengano da una religione o qualcosa del genere.

Ma per dirti un esempio che mi ha messo un po' in prospettiva è stato la settimana scorsa. Venerdì scorso siamo andati al ballo annuale al liceo di mia figlia. E lì hanno una danza danese molto tradizionale. E c'erano un certo numero di ragazze musulmane con le loro sciarpe che partecipavano a questa antichissima cultura danese. E quando ho guardato questo, mi sono sentito un po' giornalistico, [e ho pensato,] questa è l'integrazione quotidiana. Sono solo lì, con il loro punto di vista, con la loro portata e con le loro sciarpe. E [non c'era] alcuna obiezione e nessuno se ne accorse; nessuna storia in questo.

Quindi è, ovviamente, la capacità di integrare altre culture, lavorando a livello quotidiano. Ma di certo non abbiamo avuto la stessa opportunità di fare esperienza in questo come negli Stati Uniti o in altre culture. Ho una figlia che vive a Londra, e questa è un'altra foto, ha detto. È stata un'esperienza interessante ritrovarsi in un crogiolo di persone provenienti da tutti i paesi. Non l'ha mai visto prima in Danimarca, perché siamo più una tribù. Siamo in un movimento verso una società più multiculturale.

Roy Peter Clark: Per i nostri ascoltatori, un paio di domande veloci: qual è la popolazione della Danimarca?

Jens Hansen: Cinque milioni, più.

Vandborg solitario: Più. 5.1 o qualcosa del genere.

Roy Peter Clark: Quanti parlanti danesi ci sono nel mondo? È conoscibile?

Vandborg solitario: Forse 5,5?

Jens Hansen: Un massimo di 5,5.

Vandborg solitario: Non penso, forse, che tu possa impararlo altrove che in Danimarca.

Roy Peter Clark: Le persone che vanno a scuola negli Stati Uniti pensano alla Danimarca in termini di vichinghi... Ti identifichi ancora con la cultura vichinga? O è uno stereotipo? Esci ancora nel mondo, trovi cose e le riporti indietro?

Peter Jacobsen, Jens Hansen, Lone Vandborg (collettivamente): No, non proprio.

Vandborg solitario: Non mi identifico con la cultura vichinga.

Pietro Jacobsen: Sai, la maggior parte dei vichinghi davvero severi erano davvero norvegesi.

Roy Peter Clark: Aaah, va bene. Li avevamo teppisti e non divertimento , giusto?... Volevo chiederti della copertura di questo evento a livello internazionale, e cosa hai visto che ritenevi in ​​qualche modo responsabile - e se hai visto qualche esempio di copertura che hai trovato una sorta di irresponsabile , appena fuori luogo e caratterizzazioni errate di ciò che sai del paese, della cultura o dell'evento?

Vandborg solitario: Quello che hai detto su quello stereotipo — ne siamo così colpevoli anche a casa in Danimarca, perché beh, tanto per tornare indietro rapidamente, quando vedrai... i giovani musulmani parleranno di questioni musulmane, e non di partita di calcio, la partita di calcio. E poi hanno avuto i '60 minuti' - It era '60 minuti', vero? - che hanno mostrato alla televisione danese che hanno fatto sulla Danimarca, e ricordo che ero seduto a casa dicendo: 'Dio, sono così stereotipandoci, con tutte queste persone bionde!” E so che era quello che volevano fare, ma, sai, a volte hai un assaggio della tua stessa medicina. E tu dici, 'Aah', e poi togli uno strato e dici, 'Beh, forse è così che, prima di tutto, siamo, e poi è così che il resto del mondo potrebbe vederci”, ed è stato molto interessante. Ma [la mia] prima reazione istintiva è stata: 'Dio, non posso credere che l'abbiano fatto. È un tale stereotipo'. Ed è così che colpiamo molte altre persone con i nostri stereotipi, e come lo facciamo. Quindi penso che sia molto positivo che abbiamo tutto questo dibattito ora.

Roy Peter Clark: Ho sempre riso quando i danesi mi parlano degli svedesi, in termini di differenze all'interno del tipo di diversità etnica/diversità culturale all'interno della Scandinavia, che, da lontano, alle persone a volte [negli] Stati Uniti, sembra una grande cosa. Fino a quando non ci vai e ti rendi conto di quanta diversità ci sia, anche all'interno della cultura scandinava. Hai visto qualche altro giornalismo che ti ha interessato sulla copertura di questo in tutto il mondo che pensi abbia colpito nel segno o mancato nel segno?

Jens Hansen: Ci sono stati alcuni che hanno mancato il bersaglio, penso, specialmente nella cultura straniera, nei paesi stranieri. Non sto parlando in modo specifico ora di tutti i paesi islamici, ma di paesi in cui c'è davvero una diversità culturale [rispetto] alla Danimarca. E penso che la Danimarca sia stata mostrata in modo non molto equo qui. Ma, voglio dire, fa parte del costo, diresti.

Penso che, guardando i media occidentali, quello che abbiamo visto dalla Danimarca sia stato, beh, almeno, prevenuto e stereotipato di cui anche noi di solito siamo sempre colpevoli. E, voglio dire, il '60 Minutes' è un buon esempio che abbiamo visto anche, perché c'era una copertura ravvicinata di quella produzione in Danimarca: come i loro giornalisti sono entrati in Danimarca e in un brevissimo periodo di tempo, con varie richieste di ciò che volevi ascoltare, [costruire] una storia da questo punto di vista. È una critica non solo a questa corrente, ma anche al modo in cui lavoriamo con i giornalisti.

Roy Peter Clark: Tornando alla mia caratterizzazione della cronaca, quando parli con quasi chiunque non apprezzi la stampa per un motivo o per l'altro, soprattutto quando è praticata su di loro, la denuncia è quasi sempre la stessa: “Non mi rappresentavano nel modo in cui mi vedo, o nel modo in cui sento di essere”. Ed è interessante che lo sia anche per i giornalisti che hanno questa esperienza.

Jens Hansen: Sì, se posso aggiungere un'osservazione. Stiamo discutendo in Danimarca [su] quanta responsabilità ha il giornalista nel descrivere davvero il contesto in cui è descritto il problema. E, voglio dire, la maggior parte delle crisi... tra fonti e giornalisti [sono] quando le aspettative [come] rispetto al contesto reale differiscono molto. Voglio dire, c'è un dibattito ragionevole sui valori professionali lì, e almeno alcuni giornalisti in Danimarca affermano che c'è un bisogno maggiore, oggi, che i giornalisti siano responsabili di essere molto equi riguardo al contesto. Stanno cercando di descrivere qualcosa nel contesto in cui le fonti sanno che si trova. Quindi non si tratta solo di vederlo, ad esempio, dal lato della fonte, ma anche dal contesto... Quindi essere responsabili del contesto è molto — a mio parere — una questione molto [importante] coinvolta nel giornalismo.

Roy Peter Clark: Grazie mille. Questo è stato un podcast su tutte le questioni del giornalismo relative alla pubblicazione di vignette controverse in Danimarca, ei nostri ospiti sono stati i giornalisti danesi Peter Jacobsen, Jens Hansen e Lone Vandborg. Grazie mille e non vediamo l'ora di saperne di più da te in futuro.